LA SALA MANHATTAN

CARTA ABIERTA:

UNA DISCOTECA EN HUESCA

Hay unos señores de fuera que han decidido abrir un negocio en HUESCA. Se trata de una discoteca. Estos señores han apostado por nuestra ciudad, porque vive un momento en el que la compatibilidad de la marcha nocturna, con los lugares y vecinos donde habitualmente se lleva a cabo está creando grandes conflictos y limitaciones de libertades de unos y de otros. 1º de economía: oportunidad de negocio.

Los propietarios invierten en empresas de Huesca (RAMPA ó 40 PRINCIPALES HUESCA por poner un par de ejemplos), ofrecen casi 60 puestos de trabajo directos (camareros, seguridad...), ayudan a solucionar el problema del traslado de la marcha nocturna, ofrecen transporte en autobús (evitando problemas de tráfico-alcohol) y consiguen que los servicios de taxi de esta ciudad se colapsen. Hacen todas las reformas pertinentes para la legalidad de su actividad e incluso retrasan en varias ocasiones su apertura. Realizan una campaña de publicidad a nivel autonómico, publicitando la ciudad e incluso disponen de atractivos servicios de autobuses desde localidades cercanas.

Sobre el servicio que ofrecen no voy a entrar en discursiones: música house comercial y punto. Sobre gustos y demás pues ya se sabe... aunque hay algunos que parece que no sabían que en Huesca ya había House desde mucho antes que la nueva discoteca abriera sus puertas, y house de mucha calidad: LUIS LLES, AUDIOCLAUDIO, JAVIMAR, KIKEMÁN... el Plaza (el otro día vino a pinchar DAVID PENN creador del exitoso single "The Night Train", que tantas veces escuché en el bar de la catedral a comienzos de los noventa) el 31, el Bugalú, el Cairo, EL FLOW!! ... O que desconocieran la existencia, tiempo atrás de otras discotecas en la ciudad (desde la mítica PENNY LINE a la FORO ó BARAMBAN). A mi no es que el house más comercial me guste mucho, prefiero otros subgéneros de la música de baile y personalmente considero que esta fórmula está un tanto gastada. Pero me parece fenomenal que exista la opción y estoy seguro de que tiene su público en Huesca.

Por otro lado, la discoteca también tenía prevista la realización de conciertos. Incluso se llegó a contratar a EL SUEÑO DE MORFEO para su inauguración, pero finalmente no se ha concedido permiso para la realización de este tipo de actos. No tengo ni idea de cual es la legislación al respecto, pero como simple pensador y visitante de la sala, creo que está totalmente preparada para realizar conciertos y no creo que otros locales de la ciudad donde se hacen conciertos (Edén, Café del Arte, Farga de Cristofol, JaiAlai, Palacio de los Deportes, Peña La Parrilla, Peña Los Que Faltaban...) hayan sido examinados de la manera en la que la nueva discoteca lo ha sido, ¿alguien conoce por qué se le ha denegado la posibilidad de realizar conciertos? yo la desconozco y me parece algo insólito.

Ahora resulta, que después de todo, a la nueva discoteca solo se le han dado permiso para abrir hasta las 4:30 h. (lo que genera una perdida importante de un negocio que requiere mayor amplitud de horario), porque el polígono en el que se encuentra no está considerado como "zona de ocio nocturno". A escasos 200 metros se encuentra otra discoteca, el KAFKA INDUSTRIAL, pionera en Huesca y que ofrece un servicio parecido (aunque en este caso con un tipo de música diferente), y que fue la primera en arriesgar. Resulta que el KAFKA, tiene permiso de apertura hasta más tarde porque su zona es considerada de "ocio nocturno". Sin ánimo de meterme con nadie, ni mucho menos con el KAFKA que también tiene puestos de trabajo directos e indirectos, utiliza autobuses, genera movimiento de taxis etc. no llego a entender la discriminación entre uno y otro local. Además, a mi parecer, la actividad de ambas discotecas es compatible totalmente y puede llegar a existir público para las dos. Aunque eso ya son cuestiones de mercado, de oferta y demanda, donde los legisladores no tendrían que entrar.

La tercera vía: los empresarios de la zona. Estos son reticentes a la creación de zonas de ocio en lugares donde ellos tienen sus negocios. Miedo totalmente comprensible a posibles vandalismos, orines, restos de cristales y demás acarreos de la fiesta nocturna de un fin de semana. Una vez más muestro aquí mi opinión sobre el tema, que es la misma que la que mostraba con los bares del tubo: la discoteca no permite sacar vasos de cristal a la calle, cumple con insonorizaciones y demás, trata de cuidar su entorno y si no pues que se sancione. La policía tiene el deber de garantizar la seguridad, así que mano dura con todo el que pase de la raya. Y los servicios de limpieza deben de mantener las zonas aseadas. Es decir: la discoteca cumple y las fuerzas de seguridad y las brigadas garantizan la seguridad y limpieza de la zona con total mano dura (como de hecho ocurrió el primer fin de semana de apertura del local). Si esto es así, ¿qué miedo tienen los empresarios?
¿a caso las dos discotecas les acarrean competencia, perdida de negocio, inseguridad ó gasto económico?

Por todo esto no entiendo las decisiones ni permisos que finalmente se le han otorgado a la nueva discoteca. Que gustos a parte, invierte, gasta y ofrece servicios por y para Huesca. Por favor, necesito que alguien me explique la situación, pediría (y es la única vez que lo hago) comentarios argumentados y con conocimiento de causa. Gracias de antemano.

El Capitán Lillo.

36 comentarios:

Anónimo dijo...

HOUSE COMERCIAL?MENUDA MIERDA!!!!!!! espero ansioso el dia k se arruinen y tengan k cerrar jojojo.CARRILANOSSSSSSS!!!!!tendrian que haberla hecho rollo florida135 no creeis?eso si que es musica!!!!!!!!!!

Anónimo dijo...

No entiendo muy bien a este empresario y tampoco a nuestro alcalde. Uno empecinado en inclumplir las leyes que otro se empecina en aplicarle. Muy empecinados están ambos, ¿quién los desempecinará? Creo que está todo lo suficientemente tenso y cada uno envalentonado en su lugar y posición como para que, en primer lugar se puedan emitir juicios acerca del proble,a (la razón no vale para nada en estas ocasiones, que se lo digan a los palestinos e israelíes) y en segundo lugar para encauzarlo. Las opiniones sobre su música o la gente que acude son absolutamente hueras. Aquí o se dejan de tirar de la barba mientras el frustrado vendedor de coches mira o tiramos la discoteca al río

Anónimo dijo...

Aparte está otra cosa. Cuando un político se preocupa sólo de tomar decisiones que lo aúpen a la peana del poder no le hace sino ser el más injusto con los segmentos menos favorecidos de la sociedad, en este caso los jóvenes. Elboj es el alcalde que más se ha cebado, guste o no, con los tugurios de la ciudad. No entro a valorarlos, todos queremos bares seguros y que ofrezcan buen servicio. Pero no me objeten el ensañamiento. Dado este precedente, con el que Elboj se metió en el bolsillo a menos incautos de los que quiso para las pasadas elecciones, veo muy difícil que dé frescas y suculentas licencias a foráneos discotequeros. Elboj asumió un papel que, por lo que vemos con el tema de esta discoteca, no está ni por mucho dispuesto a mojar o romper por las buenas. Todo ello unido a como antes he dicho, el paupérrimo apoyo a cualquier iniciativa de tipo empresarial y nueva.

Anónimo dijo...

además el ayuntamiento la cagado porque no puede dar licencia de discobar a un local con tantos metros.

Anónimo dijo...

es que la zona que está el kafka es la unica zona donde se pueden montar discotecas? pero si esta toda la zona ocupada por empresas, como las van a montar ahi ¿no? como no las pongan en medio la calle.

Está claro que todos sabemos quienes son los que han montado el kafka y los favores y manga ancha que tienen en el ayuntamiento. Y van a evitar a toda costa que nadie les haga competencia.

Esta claro es que este ayuntamiento quiere reprimirnos, que nos quedemos en casa y que vayamos a misa los domingos por la mañana. Y luego van de socialistas de lo cual tienen bien poquito.

Anónimo dijo...

solo hay que ver tambien el tema de los multicines, que parecemos tontos en Huesca, siempre malmetiendo.

Capitán Lillo dijo...

Que quede bien clarito que en ningún momento pretendo meterme en el blog con el KAFKA, tanto MANHATTAN como KAFKA tiene que tener los mismos derechos y deberes, en mi opinión. Te recomendaría ANÓNIMO anterior anterior que no hicieras acusaciones que no puedes demostrar, gracias.

Anónimo dijo...

como tu pides en el mensaje que alguien nos cuente que es lo que pasa realmente pues, por que una discoteca que esta más lejos de Huesca no puede cerrar cuanto menos a la misma hora que una que esta 200 metros mas cerca? y si nadie sabe explicarlo es que algun interes oculto tiene que haber.

Anónimo dijo...

por cierto que yo no acuso a nadie, solo doy mi opinion sobre el tema con la información que tengo y que todos tenemos, no quiere decir que sea el caso real, si alguien tubiese certeza de lo que he dicho ya estaria el caso denunciado.

Anónimo dijo...

segun he leido las zonas de ocio nocturno deberian de cerrar a las 6:30h., y creo que esi no se ha cumplido ningun dia, ¿por que solo hablan en la prensa de las denuncias del Manhatan y no de las demas?

Sobre lo de prohibir actuaciones musicales en las discotecas eso si que no lo entiendo, ¿es que un dj no es una actuación musical? y se hacen

DumDumBoy dijo...

Lo lógico es que los dos garitos cierren a la misma hora en igualdad de condiciones. Ignoro si existe tal igualdad pero en cualquier caso espero y supongo que la manjatan terminará obteniendo todos los permisos (o lo que coño le haga falta).
Aquí, por lo pronto, lo que necesitamos son opciones. Luego ya se valorará si son del gusto de la gente o no.
Por mi parte pienso que hay público para las dos dicoteques.
Ya sean zorros que no tienen ninguna intención de marchar pa'casa (mi caso), amantes y consumidores de jaus o adictos al último jit de Chaquira.
En todo caso mi corazón oscense lleno de nostalgia aboga por el horario gamberro y la marcha en los bares del tubo de nuestra adolescencia.
Y coño, ya puestos, que vuelvan las peñas a donde estaban. Que además que quedaban bien cerquica de casa.
¿para cuando una sala/discoteca de ruaquenrol digna? sob, sob...
Bueno, siempre se pueden solucionar las cosas por medio de la violencia... la culpa de todo la tiene Ronald MacDonald.

Anónimo dijo...

yo creo que se avecina un huesca lleno de "singles", ya que hoy por hoy en el mejor momento de la noche para ligar tenemos que marchar para casa porque cierran.
Ya se que me direis que hay gentes que se conocen en la biblioteca, pero hablo de gente normal. Este gobierno oscense nos va a llevar a la ruina como personas. Si invirtieran en ocio solo la 10ª parte de lo que invierten en monumentos religiosos que a nadie importa otro gallo cantaria. Estamos volviendo sin darnos cuenta poco a poco a la epoca de represión.

Anónimo dijo...

Así que sólo se trataba de sexo...

Anónimo dijo...

Se permitió la categoría "discoteca" en el polígono Monzu,no el Sepes que es donde esta la Manjatan.
Es una tontería administrativa.pero los de la manjatan sabían desde el principio que deberían cerrar a las 5.
Por lo demas estoy de acuerdo en que se deberia ampliar la norma al Sepes(muchos no sabemos exactamente donde acaba una y empieza el otro).Aunque con esto le lloverían criticas al ayto.
La dicoteca es algo como lo que nunca ha habido en Huesca en seguridad,estructura,ponen autobuses y no esta en una zona residencial.
Respondiendo a algún comentario en el tema de los bares,la actuación del ayuntamiento es muy leve,sigue habiendo mucha manga ancha.

Anónimo dijo...

Pasé por la sala Manhatan el domingo por la mañana y la verdad todo impoluto parecia como si no hubieran abierto. A ver si dentro de un año siguen así

Anónimo dijo...

Bueno, manga ancha, lo que se dice manga ancha...eso era lo que había antes de que entrara en vigor la nueva legislación. Ya ha caído algun bar, y creo que alguno más caerá. Ahora más bien estamos en un momento de "legislación estrecha" (de miras) En fin.

Anónimo dijo...

No sabian lo del horario,ni lo de los conciertos,el ayuntamiento prometió facilidades,el problema es que han cambiado las cosas,las elecciones y la presion de los industriales del poligono,la misma historia que el kafka salvo que tenia mayoria absoluta y le arreglo los papeles,ahora no pueden hacer lo que quieran,los industriales van a ir a juicio por los dos temas ya veremos donde termina esto.

Anónimo dijo...

RADIO HUESCA 8 DE JUNIO
La propiedad recuerda al respecto, que si llevó a cabo esta inversión en Huesca es porque en su día el consistorio prometió facilitar las cosas con el objetivo de que la marcha nocturna a altas hora de la madrugada saliera del casco urbano de Huesca. Es por eso que ahora espera que el consistorio le conceda un permiso para que la discoteca esté abierta más allá de las 4:30 de la mañana, que es lo que marca la normativa estricta.

Anónimo dijo...

ALTO ARAGON 23 DE JUNIO
El malestar de los empresarios de los Polígonos Industriales va a llegar a los tribunales, por la ubicación de la discoteca Kafka Industrial en el Polígono Monzú, declarado como zona de ocio, y por la ubicación de la discoteca Manhattan, en el Sepes, que no obtendrá la declaración de zona de ocio.

Anónimo dijo...

ALTOARAGON 22 DE JUNIO
Fuentes oficiales de la Alcaldía confirmaron ayer a este diario que ha quedado descartada la posibilidad de que el Polígono Sepes obtenga la declaración de zona de ocio nocturno.

karlos dijo...

Como ya dije en su dia, la cagada es monumental, 1º por parte de los empresarios de las discotecas por hacer las cosas, sin permiso y sin papeles, solo con la palabra del ayntamiento, que como se ha visto no vale de nada.
2º la oposicion de los empresarios es justificable y entendible, aunque por otro lado, cuanta as ente este en el poligono por la noche menos riesgo de que entren los cacos.
3º el ayuntamiento y sus cagadas, el kafka si, el manhattan no, son distintos poligonos, pero es una misma calle "ronda de la industria", si pretendes hacer una zona de ocio nocturno diurno o como sea planificala, y no des licencias a un restaurante para cambiar la actividad a la buena de dios sin pensar en los que vienen detras. Como en otras capitales, los bares y discotecas se juntan en una zoma concreta y en una misma calle, no suelen estar todos desperdigados que es lo peor que se puede hacer.
En cuanto al tema de los conciertos. desconozco la norma en los bares, pero las peñas recreativas tienen esa posibilidad, siempre y cuando los locales donde se realicen cumplan un horario, una normativa de seguridad y de aforo.
Un saludo

Anónimo dijo...

a mi me gustaria saber ¿que derecho tienen los empresarios a reclamar sobre las discotecas? es que no hay empresas que molestan con sus ruidos mucho mas que una discoteca y en horas diurnas. Una discoteca tienen que verla como una empresa más y punto, los mismos problemas van a tener por el hecho de que cierren 2 horas mas tarde que 2 horas mas temprano. Si hay vandalismo ahi tiene que actuar la policia que para eso cobra, pero como son unos pachorras contra menos trabajan menos quieren.

Anónimo dijo...

La discoteca nueva es una empresa, y la inversión ha sido grande. En huesca ya no se producen ni magdalenas ¿Como van a venir empresarios a invertir aqui viendo el panorama? ¡Por algo nos llaman fatos! ¿Sigue siendo huesca una ciudad de caziques? el kafka por ser de varios hermanos todos policias municipales, sí, ¿y a los demas zancadillas? ¡por favor! ¡que horror!

Anónimo dijo...

La situacion de los empresarios me parece lamentable, a un compañero suyo, igual empresario es uno como otro, no hacen mas que putearlo. Espero que no sea por envidia de ver negocio y ver como el otro se gana el dinero trabajando menos.
Se deberian de quejar al ayuntamiento por la limpieza, por la seguridad. Y si se producen desperfectos que denuncien por responsabilidad civil a la discoteca y que sea un juez el que decida.
Por no decir de comportamientos incivicos el que realizan los empresarios en su forma de "trata de esclavos" que hacen con los mismos que visitan las discotecas despues de haber estado desde el lunes a las 8:00 hasta el viernes a las 19:oo,

Anónimo dijo...

por cierto la entrada de este sabado de la manhatan 25 euros en taquilla, aparte de que el dj sea muy internacional y toda la pesca me imagino que van inflando el precio para pagar las multas del ayuntamiento.

tonto normal dijo...

Lo que es de vergüenza es un sitio como el kafka, sede del borreguismo, con un nombre alucinante para semejante tugurio, y con unos porteros que como si estuvieramos en lo mas cool de lo cool no te permiten llevar gorra o ropa deportiva, siga abriendo cada finde. Eso si que es kafkiano... A chuparla ya!

Anónimo dijo...

"Si invirtieran en ocio solo la 10ª parte de lo que invierten en monumentos religiosos que a nadie importa otro gallo cantaria"

¿mm? ¿En qué mundo vives? EN el mismo que yo, desde luego, no.

Anónimo dijo...

Se quejan de la suciedad...
Qué pasa con las empresas que de verdad contaminan?
Ponen coches de policía a vigilar cada semana?
HIPÓCRITAS
PALETOS
SINVERGUENZAS
CHORIZOS
CHAPUZAS
CACIQUES
HUESQUETAS
(Por cierto, que sepáis todos que éste es el auténtico significado de ésta palabra. El de los caciques que hicieron y siguen haciendo de nuestra ciudad su coto privado de negocio. El de los inmovilstas que no quieren ver mas allá de su nariz, el de los que quieren que Huesca siga siendo un pueblico de su propiedad. Eso es un puto Huesqueta).
Fdo:
Un oscense AVERGONZADO de sus autoridades.

Anónimo dijo...

existen videos de gente cagando, meando, vomitando y rompiendo focos y tal en las puertas de cierta imprenta oscense con nombre oscense. es normal que no quieran tener una dicoteca al lado.

Pero yo creo que la verdadera polemica es la diferencia de trato entre las dos discotecas, siendo que están a 200 mts. no es justo para la manjatan el trato que recibe.

El monzú y el sepes son dos poligonos distintos tan sólo en el nombre.

De todos modos a mi no me verán ni por la una, ni por la otra.

Anónimo dijo...

una cosa es que los empresarios no quieran tener una dicoteca al lado, otra cosa es que tengan razon y que les hagan caso. A mi no me gustan determinadas empresas que contaminan el aire que respiro mas de la cuenta, pero por mucho que me queje no voy a conseguir nada.

Anónimo dijo...

Añoro los tiempos en los bares del tubo que nos dejaban estar hasta ponernos zorros como piojos y llegar a las horas en las que todos los gatos parecían pardos, se ligaba más.
Elboj, tienes la culpa de que en Huesca existan menos parejas y haya descendido la natalidad.

N N N dijo...

ESA DISKO ES LO MEJOR KE AN PUESTO, ES UNA PASADA TODO DJ BUENOS Y FAMOSOS,ADEMAS SIEMPREA VA MUXA GENTE, ES IMPRESIONANTE ESA MANHATTAN........

Anónimo dijo...

Weno, parece que ahora han dejado den cobrar la entrada, será por algo no?
Y el kafka hace ofertas en los tragos, mejor.
Pero creo que esos seguratas de la Manhatan se pasan demasiado o van grogui.
Que seguimos siendo Huesca hombre!

Anónimo dijo...

DOS MUERTOS Y SIETE HERIDOS EN UN ATROPELLO MULTIPLE A LA SALIDA DE LA DISCOTECA MANHATTAN
El conductor V.M.G.R., de 22 años, ha dado positivo con 0,70 miligramos de alcohol por litro de aire espirado y ha pasado a disposición policial. Dos de los heridos más graves han sido trasladados al Clínico de Zaragoza

Un coche se abalanzaba hacia las 6:40 horas a 150-160 kilómetros por hora sobre las personas que abandonaban la discoteca Manhattan. Ángel Javier Pérez Porte, de 40 años de edad, moría en el acto y Benito Ríos Bernad, de 26 años, fallecía poco después en el hospital. Otras siete personas sufrían heridas de gravedad. El conductor dio positivo en el control de alcoholemia con 0,7 miligramos por litro de aire espirado. La policía sospecha que en el vehículo había un segundo ocupante que, al parecer, se dio a la fuga tras el accidente.

HUESCA.- Un Renault Megane matrícula 6198 BJY arrollaba a las 6:40 horas de esta mañana a varias personas que abandonaban la discoteca Manhattan, sita en el Polígono SEPES de Huesca. El balance provisional es de dos muertos y siete heridos de gravedad, con edades comprendidas entre los 26 y los 40 años de edad.

El conductor, de 22 años de edad, de Huesca, ha sido detenido como presunto responsable del accidente de tráfico por el que han muerto dos personas y otras siete han resultado heridas, ha dado positivo en la prueba de alcoholemia, con una tasa de 0,70 miligramos de alcohol por litro de aire espirado. Así lo confirmó el concejal de Seguridad Ciudadana, Luis Felipe, en rueda de prensa acompañado por el intendente de la Policía Local, Alberto Edroso.

Hay tres personas con heridas muy graves. Se trata de José Antonio Rodríguez Zamora, de 31 años, ha sido trasladado al Clínico de Zaragoza con heridas muy graves en ambas piernas y lesiones neurológicas; Francisco Carruesco Jiménez, de 33 años y también en el Clínico de la capital aragonesa, ha sufrido fracturas en las extremidades y traumatismo craneal; Miguel Pascual Lériz Mañas, en quirófano, tiene fracturas en las extremidades inferiores y contusión abdominal. La lista de heridos, ya de menor gravedad, la completan: Fernando Omiste Martínez, de 34, con fractura de tibia y peroné; Santiago Mainar Ferrer (28), herido grave; María del Mar Fumanal Rey (34); y Francisco Javier Alós (38), estos dos últimos, heridos leves.

SI BEBES NO CONDUZCAS.

http://www.diariodelaltoaragon.es/noticias/detalle.php?id=238007

Anónimo dijo...

A mi parecer esta historia viene de atras, como alguno bien dice, lo que empezo siendo una nave de compra-venta de automoviles, pasò a incorporar un bar-restaurante en su parte superior, al poco tiempo, aprovechando el tiron de que el ayuntamiento cerraba todos los garitos del tubo, decidieron usar el restaurante para montar el tuburio mas cutre que he conocido en mi dilatada vida de "salidor nocturno" (por decirlo de alguna manera. Al poco tiempo, lo que era la parte inferior, por arte de magia!!!, se convirtio en una "discoteca" (por llamarlo tambien de alguna manera),con muchiisimos menos problemas para la apertura que la hoy desgraciada manhatan. ¿A que es debido esto? Mi particular vision es, como bien se comenta, que los propietarios son o eran policias municipales, sì, nadie los nombra, pero todos sabemos quien son, en este Campo nos conocemos todos.
De ahi mi extrañeza en los distintos tratos de favor hacia unos y otros. O todos moros o todos cristianos, sres. de la autoridad!!.
Otra cosa que me pregunto es: ¿donde estaba la policia local a esas horas?. Sí, esa policia local que hace que nos sintamos en un pais sitiado.
Yo, por distintas causas que no vienen a cuento, salgo muy poco, pero la ultima vez que lo hice, hace un par de meses, me parecio excesiva la presencia policial. Claro!! algo tendran que trabajar!!, vivimos en una ciudad de casi 50.000 habitantes y tenemos mas de 90 "locales"!!. Ya los quisieran otras ciudades mayores y mas problematicas.
Y para teminar, acerca del tragico dia para todos los oscenses, solo nos falta oir al presidente de la federacion de poligonos industriales, o como quiera que se llame ese cargo, el Sr. Ignacio Almudevar, decir que esto era una cronica anunciada. Muy bien Sr. Almudevar!!, Usted "rechire" en la mierda, que parece que lo que mas gusta a la gente que ocupa algun cargo, por pequeño que este sea; en vez de solidarizarse con los afectados y sus familias. Menudo presidente tienen sus compañeros!!
Todo un ejemplo a seguir, si Señor!.

Desde mi sencilla persona, solidarizarme con tod@s aquell@s que directa o indirectamente han sufrido en sus carnes esta tragedia.
Aunque suene a utopia, a ver cuando salimos en los telediarios por una buena noticia!.

Anónimo dijo...

Hola, buscando en gogle maps , queria localizar mi queridisimo Baramban , pensando que no saldria por singun lado , y me ecuentro con este foro, estoy encantada que se discutan estos temas desde el punto de vista que lo haceis.Voy a visitar otra vez Baramban a vesta de satelite despues de 13 años y ponerme melancolica perdida escuchando la musica de entonces. Muchisimos besos a todos dede Lleida. pylyly.

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